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| entretiens:anne_laforet [2026/02/06 00:46] – créée ada | entretiens:anne_laforet [2026/02/06 01:10] (Version actuelle) – ada |
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| | ====== Anne Laforet ====== |
| | //Entretien réalisé le 25 juillet 2024 par [[Spideralex]] aux [[OAVL]] de la [[Labomédia]] et retranscrit par [[Ada LaNerd]] en février 2026.// |
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| `00:10` Je m'appelle **Anne Laforet**, je suis [[artiste]], [[chercheuse]] et [[enseignante]] et je fais partie d'un projet artistique avec [[Cécile Babiole]] qui s'appelle [[Roberte la Rousse]]. | `00:10` Je m'appelle **Anne Laforet**, je suis [[artiste]], [[chercheuse]] et [[enseignante]] et je fais partie d'un projet artistique avec [[Cécile Babiole]] qui s'appelle [[Roberte la Rousse]]. |
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| `41:23` //**Donc ça, ça a été les deux méthodologies [[exploratoires]] qui apparaissent beaucoup dans Wikifémia. Est-ce qu'il y a autre chose dans Wikifémia ou Roberte la Rousse que vous avez exploré ?**// | `41:23` //**Donc ça, ça a été les deux méthodologies [[exploratoires]] qui apparaissent beaucoup dans Wikifémia. Est-ce qu'il y a autre chose dans Wikifémia ou Roberte la Rousse que vous avez exploré ?**// |
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| `41:34` Le troisième type de récit [[[Wikifémia Révisions]]], là par contre, on a fait plus un dialogue avec un article précis. C'est-à-dire qu'on a choisi un certain nombre d'articles de femmes ou de collectif de femmes avec lequel on dialogue. Dans Madeleine Pelletier, il n'y a que les articles Wikipédia. Dans Computer Grrrrls, il commence à y avoir ce qu'on a appelé les [[Notes de Roberte la Rousse]], parce qu'on commence à faire des liens entre des trucs qui sont pas liés, mais aussi à [[commenter]]. Quelque part, Roberte la Rousse ne fait plus "que" traduire, elle écrit aussi [rires], et donc il y a toute une partie de ce qui n'est pas dans Wikipédia et qu'on ne savait pas où [[ranger]] dans Wikipédia -- et quelque part aussi faire apparaître la [[voix]] de Roberte la Rousse comme autrice. Et dans la troisième partie, Wikifémia Révisions, là, c'est plus converser avec un article, le citer. Mais aussi les notes de Roberte la Rousse où on emmène aussi d'autres points de vue où, pour des raisons très différentes, certain'e's parce que c'était des collectifs ou des moments qui nous intéressaient, d'autres parce que c'est des pages qui sont horribles (par exemple, celle de [[George Sand]], est l'une des pires de la Wikipédia francophone parce que c'est une page très très longue et très très [[sexiste]], de plein de façons). Donc on avait envie aussi d'être plus dans des formes de commentaires. Là-aussi, on a contribué à Wikipédia mais plus en tant que "[[critiques culturelles]]". Ça, c'était la troisième méthodologie, plus [[conversationnelle]], avec ces articles. On l'a aussi présentée d'une manière différente. Parce que Madeleine Pelletier, Computer Grrrrls, c'est le même dispositif : chaque fois, trois voix : Cécile Babiole, Coraline Cauchy et moi. Aussi avec des choses [[sonores]] qui se passent et une visualisation de Wikipédia où était projeté ce qu'on appelait entre nous "la [[pieuvre]]", le lien dynamique pour passer d'une page à une autre, avec chaque fois le chapeau de l'article Wikipédia qui est scrappé et traduit automatiquement en française et une photo de la personne issue de `Wikimedia`. Donc ça, ça durait entre 30 et 40 minutes. Et puis le troisième point qui était Wikifémia Révisions, qui était Cécile et moi, juste avec notre voix, où on bouge dans l'espace. Je sais pas combien on a de révisions, une quinzaine, peut-être un peu plus. Et on a choisi pour des performances, chaque fois, on choisissait trois ou quatre articles. On était là plus pour des personnes qui nous intéressent pour des raisons multiples et on dialogue, on écrit aussi plus (avec les Notes de Roberte la Rousse). | `41:34` Le troisième type de récit [[[Wikifémia Révisions]]], là par contre, on a fait plus un dialogue avec un article précis. C'est-à-dire qu'on a choisi un certain nombre d'articles de femmes ou de collectif de femmes avec lequel on dialogue. Dans Madeleine Pelletier, il n'y a que les articles Wikipédia. Dans Computer Grrrrls, il commence à y avoir ce qu'on a appelé les [[Notes de Roberte la Rousse]], parce qu'on commence à faire des liens entre des trucs qui sont pas liés, mais aussi à [[commenter]]. Quelque part, Roberte la Rousse ne fait plus "que" traduire, elle écrit aussi [rires], et donc il y a toute une partie de ce qui n'est pas dans Wikipédia et qu'on ne savait pas où [[ranger]] dans Wikipédia -- et quelque part aussi faire apparaître la [[voix]] de Roberte la Rousse comme autrice. Et dans la troisième partie, Wikifémia Révisions, là, c'est plus converser avec un article, le citer. Mais aussi les notes de Roberte la Rousse où on emmène aussi d'autres points de vue où, pour des raisons très différentes, certain'e's parce que c'était des collectifs ou des moments qui nous intéressaient, d'autres parce que c'est des pages qui sont horribles (par exemple, celle de [[George Sand]], est l'une des pires de la Wikipédia francophone parce que c'est une page très très longue et très très [[sexiste]], de plein de façons). |
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| | Donc on avait envie aussi d'être plus dans des formes de commentaires. Là-aussi, on a contribué à Wikipédia mais plus en tant que "[[critiques culturelles]]". Ça, c'était la troisième méthodologie, plus [[conversationnelle]], avec ces articles. On l'a aussi présentée d'une manière différente. Parce que Madeleine Pelletier, Computer Grrrrls, c'est le même dispositif : chaque fois, trois voix : Cécile Babiole, Coraline Cauchy et moi. Aussi avec des choses [[sonores]] qui se passent et une visualisation de Wikipédia où était projeté ce qu'on appelait entre nous "la [[pieuvre]]", le lien dynamique pour passer d'une page à une autre, avec chaque fois le chapeau de l'article Wikipédia qui est scrappé et traduit automatiquement en française et une photo de la personne issue de `Wikimedia`. Donc ça, ça durait entre 30 et 40 minutes. Et puis le troisième point qui était Wikifémia Révisions, qui était Cécile et moi, juste avec notre voix, où on bouge dans l'espace. Je sais pas combien on a de révisions, une quinzaine, peut-être un peu plus. Et on a choisi pour des performances, chaque fois, on choisissait trois ou quatre articles. On était là plus pour des personnes qui nous intéressent pour des raisons multiples et on dialogue, on écrit aussi plus (avec les Notes de Roberte la Rousse). |
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| `45:21` //**J'ai deux questios à voir avec la méthodologie. La visualisation, qu'est-ce qu'elle montre et qu'est-ce qu'elle ne montre pas ?**// | `45:21` //**J'ai deux questios à voir avec la méthodologie. La visualisation, qu'est-ce qu'elle montre et qu'est-ce qu'elle ne montre pas ?**// |
| `46:53` Le logiciel que nous avait fait Laurent vérifiait si c'est [[homme]] ou [[femme]]. Donc par défaut c'était mis. Et après, on pouvait rajouter des choses manuellement. Par exemple, la Fronde n'était pas automatiquement ajouté mais on l'a ajouté nous-même. Le logiciel avait évidemment besoin qu'on complète le travail. | `46:53` Le logiciel que nous avait fait Laurent vérifiait si c'est [[homme]] ou [[femme]]. Donc par défaut c'était mis. Et après, on pouvait rajouter des choses manuellement. Par exemple, la Fronde n'était pas automatiquement ajouté mais on l'a ajouté nous-même. Le logiciel avait évidemment besoin qu'on complète le travail. |
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| `47:46` //**Merci de rentrer autant dans les détails parce que, en lisant Wikifémia, et je m'y connais un peu en [[Sciences]] et [[Tech]] mais c'est un des projets, des livres les plus intéressants que j'ai lus, où j'ai appris le plus. Il y a énormément de choses que je ne savais pas, où j'ai appris le plus. Donc ça a été vraiment un contenu hyper fascinant à m'approprier. C'est pour ça que je le considère comme un livre exemplaire de Herstory. Pour moi, un des objectifs de la Herstory c'est de rendre visible des choses qui l'étaient peu ou pas facilement appropriables dans une logique de créer une histoire des femmes. Il y a plusieurs objectifs donc pour moi Wikifémia, le livre, permet ça totalement. C'est pour ça que j'essaye de comprendre les méthodologies que vous avez utilisé parce que je considère qu'à un certain point ce sont des méthodologies qui peuvent aider à faire de la Herstory ailleurs. Et dans ce sens-là, je voudrais savoir si vous avez eu des retours, des appréciations du livre comme quelque chose qui contribue à la création de la Herstory ?**// | `47:46` //**Merci de rentrer autant dans les détails parce que, en lisant Wikifémia, et je m'y connais un peu en [[Sciences]] et [[Tech]] mais c'est un des projets, des livres les plus intéressants que j'ai lus, où j'ai appris le plus. Il y a énormément de choses que je ne savais pas, où j'ai appris le plus. Donc ça a été vraiment un contenu hyper fascinant à m'approprier. C'est pour ça que je le considère comme un livre exemplaire de Herstory. |
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| `48:57` Il n'y a que toi ! [rires] D'ailleurs, merci beaucoup ! Non, c'est vraiment super que tu le pointes. Nous, c'était rassembler ce qu'on a performé et rajouter des essais parce qu'on avait aussi envie d'[[expliquer]] pourquoi cette "française", il y a une partie où on explique comment on l'a fait, mais c'était aussi de rassembler d'autres projets qui, justement, mettent en question cette question du genre et de la langue française. Et donc on voulait prendre le temps de l'expliciter aussi. Et puis, pareil, on voulait aussi expliciter pourquoi Wikipédia et comment : parce que dans Roberte la Rousse, la partie [[linguistique]], c'est plutôt Cécile (bien sûr ça m'intéresse quand même), qui l'a étudiée il y a longtemps et qui a une attention plus fine à ça, moi j'ai beaucoup appris de ce projet avec elle ; la partie Wikipédia, c'est "plutôt" moi. Mais on souhaitait vraiment pouvoir nommer en quoi c'est un lieu très particulier. Parce que c'est quand même, même quand on parle de logiciel libre, c'est vrai qu'on pense pas forcément tout de suite à Wikipédia, mais c'est quand même le projet majeur de la [[culture libre]], c'est un projet que tout le monde utilise tous les jours. Et en même temps, les personnes savent que les contributeurices ça peut être tout le monde, mais le voir sous l'angle d'un [[producteur de savoir]] et essayer de nommer en quoi c'est vraiment très complexe. Je veux dire, cette idée de l'[[encyclopédie]] elle est historiquement datée : l'encyclopédie est vraiment liée au colonialisme et tout ça... l'article en parle un peu -- pas assez finement. En tous cas il y avait cette idée de nommer certaines choses : c'est aussi un endroit où les dynamiques de pouvoir sont très fortes aussi. | Pour moi, un des objectifs de la Herstory c'est de rendre visible des choses qui l'étaient peu ou pas facilement appropriables dans une logique de créer une histoire des femmes. Il y a plusieurs objectifs donc pour moi Wikifémia, le livre, permet ça totalement. C'est pour ça que j'essaye de comprendre les méthodologies que vous avez utilisé parce que je considère qu'à un certain point ce sont des méthodologies qui peuvent aider à faire de la Herstory ailleurs. Et dans ce sens-là, je voudrais savoir si vous avez eu des retours, des appréciations du livre comme quelque chose qui contribue à la création de la Herstory ?**// |
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| | `48:57` Il n'y a que toi ! [rires] D'ailleurs, merci beaucoup ! Non, c'est vraiment super que tu le pointes. Nous, c'était rassembler ce qu'on a performé et rajouter des essais parce qu'on avait aussi envie d'[[expliquer]] pourquoi cette "française", il y a une partie où on explique comment on l'a fait, mais c'était aussi de rassembler d'autres projets qui, justement, mettent en question cette question du genre et de la langue française. Et donc on voulait prendre le temps de l'expliciter aussi. Et puis, pareil, on voulait aussi expliciter pourquoi Wikipédia et comment : parce que dans Roberte la Rousse, la partie [[linguistique]], c'est plutôt Cécile (bien sûr ça m'intéresse quand même), qui l'a étudiée il y a longtemps et qui a une attention plus fine à ça, moi j'ai beaucoup appris de ce projet avec elle ; la partie Wikipédia, c'est "plutôt" moi. Mais on souhaitait vraiment pouvoir nommer en quoi c'est un lieu très particulier. |
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| | Parce que c'est quand même, même quand on parle de logiciel libre, c'est vrai qu'on pense pas forcément tout de suite à Wikipédia, mais c'est quand même le projet majeur de la [[culture libre]], c'est un projet que tout le monde utilise tous les jours. Et en même temps, les personnes savent que les contributeurices ça peut être tout le monde, mais le voir sous l'angle d'un [[producteur de savoir]] et essayer de nommer en quoi c'est vraiment très complexe. Je veux dire, cette idée de l'[[encyclopédie]] elle est historiquement datée : l'encyclopédie est vraiment liée au colonialisme et tout ça... l'article en parle un peu -- pas assez finement. En tous cas il y avait cette idée de nommer certaines choses : c'est aussi un endroit où les dynamiques de pouvoir sont très fortes aussi. |
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| `51:56` //**C'est bien explicité avec l'entretien de la fin.**// | `51:56` //**C'est bien explicité avec l'entretien de la fin.**// |
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| `52:00` Oui, pour nous cet entretien il était très très important parce qu'on voulait que justement les lecteurices puissent saisir aussi la [[complexité organisationnelle]], humaine. Et aussi à quel point ce sont aussi des endroits où un collectif comme les Sans-Pages, en France (en tous cas pour la Wikipédia francophone) est très très important puisque c'est un collectif de wikipédien'ne's qui vise à réduire le fossé des genre. Selon les Wikipédia il y a plein d'autres projets : [[Women In Red]] ou [[Art & Feminism]] pour le Wikipédia anglophone. Mais en tous cas les Sans-Pages est un collectif très très actif. Et en même temps, on butte aussi contre un certain nombre de contributeurices réactionnaires, voire fascistes ! Il y a récemment eu un vote absolument atroce parmi les contributeurices pour savoir s'il fallait ou pas mettre les [[deadnames]] des personnes trans dans Wikipédia. Et le résultat c'était qu'il fallait le mettre ! Il y a quand même un rapport de violence, quoi... Historiquement, c'est quand même rare qu'il y ait l'[[archive]] et les choses live au même endroit, ce qui pose plein de problèmes dans Wikipédia et ailleurs. Et ça, ça a été voté alors même que la [[Wikimedia Fondation]] a mis en place un [[Code de Conduite]] un peu plus précis, parce que pendant très longtemps c'était pas **"be excellent to each others"** [en référence à la devise du [[CCC]]], mais presque. Enfin c'était ce genre de choses. Depuis quelques années, c'est beaucoup plus précis, mais rien n'est fait pour le mettre en place et la Wikimedia Fondation n'a pas officiellement **rappelé à l'ordre** la Wikipédia francophone pour quelque chose qui est, au minimum [contraire à cette charte], mais il y a aussi beaucoup de choses qui sont juste illégales car il y a des [[lois]] qui empêchent de [[publier]] ce genre d'informations. Enfin, je veux dire : c'est du [[doxxing]] quoi, littéralement ! Donc il y a une partie des choses qui est juste illégal, mais ça montre bien l'aspect juste [[réactionnaire]] et [[fasciste]] d'une partie des [[contributeurices]]. Ce qui, puisqu'on parlait du fait qu'il s'agit d'un site extrêmement fréquenté, pose beaucoup de questions. Donc on avait envie que cet aspect-là, pour des personnes qui connaissent pas trop et qui penseraient juste "ah Wikipédia c'est cool !"... mais, en même temps j'adore Wikipédia, mais je veux dire : c'est parce que j'adore Wikipédia que... | `52:00` Oui, pour nous cet entretien il était très très important parce qu'on voulait que justement les lecteurices puissent saisir aussi la [[complexité organisationnelle]], humaine. Et aussi à quel point ce sont aussi des endroits où un collectif comme les Sans-Pages, en France (en tous cas pour la Wikipédia francophone) est très très important puisque c'est un collectif de wikipédien'ne's qui vise à réduire le fossé des genre. Selon les Wikipédia il y a plein d'autres projets : [[Women In Red]] ou [[Art & Feminism]] pour le Wikipédia anglophone. Mais en tous cas les Sans-Pages est un collectif très très actif. Et en même temps, on butte aussi contre un certain nombre de contributeurices réactionnaires, voire fascistes ! Il y a récemment eu un vote absolument atroce parmi les contributeurices pour savoir s'il fallait ou pas mettre les [[deadnames]] des personnes trans dans Wikipédia. Et le résultat c'était qu'il fallait le mettre ! Il y a quand même un rapport de violence, quoi... Historiquement, c'est quand même rare qu'il y ait l'[[archive]] et les choses live au même endroit, ce qui pose plein de problèmes dans Wikipédia et ailleurs. |
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| | Et ça, ça a été voté alors même que la [[Wikimedia Fondation]] a mis en place un [[Code de Conduite]] un peu plus précis, parce que pendant très longtemps c'était pas **"be excellent to each others"** [en référence à la devise du [[CCC]]], mais presque. Enfin c'était ce genre de choses. Depuis quelques années, c'est beaucoup plus précis, mais rien n'est fait pour le mettre en place et la Wikimedia Fondation n'a pas officiellement **rappelé à l'ordre** la Wikipédia francophone pour quelque chose qui est, au minimum [contraire à cette charte], mais il y a aussi beaucoup de choses qui sont juste illégales car il y a des [[lois]] qui empêchent de [[publier]] ce genre d'informations. Enfin, je veux dire : c'est du [[doxxing]] quoi, littéralement ! Donc il y a une partie des choses qui est juste illégal, mais ça montre bien l'aspect juste [[réactionnaire]] et [[fasciste]] d'une partie des [[contributeurices]]. Ce qui, puisqu'on parlait du fait qu'il s'agit d'un site extrêmement fréquenté, pose beaucoup de questions. Donc on avait envie que cet aspect-là, pour des personnes qui connaissent pas trop et qui penseraient juste "ah Wikipédia c'est cool !"... mais, en même temps j'adore Wikipédia, mais je veux dire : c'est parce que j'adore Wikipédia que... |
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| `55:44` //**Comme lieu d'excellence de production de la connaissance actuel, il fallait la questionner sur tous ces aspects-là.**// | `55:44` //**Comme lieu d'excellence de production de la connaissance actuel, il fallait la questionner sur tous ces aspects-là.**// |
| `1:04:28` //**Alors on va revenir et boucler la boucle de cet entretien : on a commencé parce qu'on s'est convoquées sur ce projet de recherche des [[filiations]], des trajectoires en lien avec le cyberféminisme francophone. Et si on devait interviewer quelqu'un d'autre dans ce projet, tu proposerais d'interviewer qui ?**// | `1:04:28` //**Alors on va revenir et boucler la boucle de cet entretien : on a commencé parce qu'on s'est convoquées sur ce projet de recherche des [[filiations]], des trajectoires en lien avec le cyberféminisme francophone. Et si on devait interviewer quelqu'un d'autre dans ce projet, tu proposerais d'interviewer qui ?**// |
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| `1:04:53` Je trouve que les projets que j'ai pu nommer, les acteurices du BiB transféministe, de la Hackstub... moi je trouve que c'est des très chouettes dynamiques. Après il y a des collectifs comme [[Echap]] ou [[Wiquaya]], ou [[Féministes contre le Cyberharcèlement]]... je trouve que c'est des choses vraiment passionnantes. J'ai absolument oublié de parler du [[FluidSpace]] à [[Marseille]] [rires] ! Avec [[Chloé Desmoineaux]], [[Bobby]] [Brim], [[Léo]], [[Carine]] [de [[Tribidou]] et [[Radio Rageuses]]], pour moi, c'est des projets qui vont vers cette création d'infrastructures, de créer aussi des [[moments]]. Quelques fois c'est des lieux, quelques fois des [[espaces-temps]]... Je pense que, de la part de ces acteurices, le fait de rencontrer les personnes de un-à-un lors des événéments dont on a parlé : la [[convergence TransHackFéministe]] [à Calafoù, en 2022], /etc/ [eclectic tech carnival], c'est des endroits où on sent qu'il y a une espèce d'[[énergie]] ! Moi ça me donne chaque fois plein de trucs qui me rappellent qu'on n'est pas seule dans son coin, mais en utilisant certaines choses, en matérialisant ou en transmettant des [[ressources]], on s'inscrit aussi dans des liens, dans l'espace et le temps, vachement forts ! Et ça donne envie aussi de continuer face à des violences en ligne, qu'elles soient capitalistes... et [[hors-ligne]] aussi ! Mais dans les espaces qui proposent des rencontres ou des infrastructures de [[longue-durée]] comme les serveurs féministes, moi ça me parle beaucoup ! Donc, moi je dirais plutôt : allez voir ces personnes, de Constant aussi, qui *hop !* essaiment de plein de manières, que ce soit à travers des collectifs, des actions... pour moi la Herstory est importante mais elle est portée aussi par d'autres choses. Par exemple, j'avais été assez "choquée" (c'est peut-être pas le terme) mais je veux pas du tout critiquer ce livre nécessairement mais il y a un livre qui est sorti il y a pas si longtemps : //[[Féminisme et réseaux sociaux]]// d'[[Elvire [Duvelle-Charles]]]... | `1:04:53` Je trouve que les projets que j'ai pu nommer, les acteurices du BiB transféministe, de la Hackstub... moi je trouve que c'est des très chouettes dynamiques. Après il y a des collectifs comme [[Echap]] ou [[Wiquaya]], ou [[Féministes contre le Cyberharcèlement]]... je trouve que c'est des choses vraiment passionnantes. J'ai absolument oublié de parler du [[FluidSpace]] à [[Marseille]] [rires] ! Avec [[Chloé Desmoineaux]], [[Bobby]] [Brim], [[Léo]], [[Carine]] [de [[Tribidou]] et [[Radio Rageuses]]], pour moi, c'est des projets qui vont vers cette création d'infrastructures, de créer aussi des [[moments]]. Quelques fois c'est des lieux, quelques fois des [[espaces-temps]]... Je pense que, de la part de ces acteurices, le fait de rencontrer les personnes de un-à-un lors des événéments dont on a parlé : la [[convergence TransHackFéministe]] [à Calafoù, en 2022], /etc/ [eclectic tech carnival], c'est des endroits où on sent qu'il y a une espèce d'[[énergie]] ! |
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| | Moi ça me donne chaque fois plein de trucs qui me rappellent qu'on n'est pas seule dans son coin, mais en utilisant certaines choses, en matérialisant ou en transmettant des [[ressources]], on s'inscrit aussi dans des liens, dans l'espace et le temps, vachement forts ! Et ça donne envie aussi de continuer face à des violences en ligne, qu'elles soient capitalistes... et [[hors-ligne]] aussi ! Mais dans les espaces qui proposent des rencontres ou des infrastructures de [[longue-durée]] comme les serveurs féministes, moi ça me parle beaucoup ! Donc, moi je dirais plutôt : allez voir ces personnes, de Constant aussi, qui *hop !* essaiment de plein de manières, que ce soit à travers des collectifs, des actions... pour moi la Herstory est importante mais elle est portée aussi par d'autres choses. Par exemple, j'avais été assez "choquée" (c'est peut-être pas le terme) mais je veux pas du tout critiquer ce livre nécessairement mais il y a un livre qui est sorti il y a pas si longtemps : //[[Féminisme et réseaux sociaux]]// d'[[Elvire [Duvelle-Charles]]]... |
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| `1:08:37` //**L'activisme féministe dans les réseaux sociaux, ça parle de ça, mais ça nomme pas du tout...**// | `1:08:37` //**L'activisme féministe dans les réseaux sociaux, ça parle de ça, mais ça nomme pas du tout...**// |
